主持人：谢谢李琪老师。非常详细的调查报告，我想对我们这个专业建设、课题建设也有很多好的启示。下面有请宋老师，他讲一些本科电子商务课程一些建设方面的内容。我在想可能确确实实我们各位老师也做了很多深入的研究，那么也有很多感想，今天下午陈老师把我们圆桌会议搞好，让我们很多老师想法能够和宋老师李老师等老师做交流沟通，我们没有在每个老师演讲的时候，没有提供互动时间，我们想下午的时候一起互动。
宋老师：两位战略角度介绍了很多，介绍很多放淫亵问题。我讲的自己课程体系建设，课程问题。这里面课程设计方面我们发现我们对电子商务理解有不同。电子商务、电子交易往往混合比较厉害，电子商务和电子交易不同，电子商务是比电子交易高，包含多一些内容，他是交易管理服务。交易是洽谈合同，是电子网络。这个网络原来我们接触中很多老师用局域网叫电子商务，我们重点研究的是互联网，因为它无界，所以有界网络不考虑，这是电子商务领域，这样我们在互联网上考虑。
关于电子商务培养目标和职业标准，我有很多补充。从2000到05年修订，经过5、6年时间，经过教师、企业认可以后，模块方面比较认可，这里面三级二级，三级向于高专层面，二级相当于本科层面。目标是用计算机技术、网络技术、通讯技术现代通讯信息技术从事商业活动人员，这里面专业的培养目标，我们拿这个计划很多培养目标很分散，什么地方都有，另外自己也说不清楚这个专业到底培养什么掌握什么？这个培养目标我们认为从高专角度来说，因为本科可以做一些借鉴。
我们先看看电子商务课程。这是高专课程。这个课程设置我们收集很多学校计划，我们专业委员会今年5月份上海开缺时，十几所学校计划公开了，这里面差异化很大。很多老师想要对方计划，很多不给。这样我们奉献给大家，给大家做一些实质性参考。
个人设置，我们上海商学院原来是职业学校，04年开始上本科院校，我们定位这两年比较痛苦，还是考虑本科方向发展。教育部没有明确承认，但是实施操作中已经实现了。从电子商务课程设置来看，从技术运用角度，我们总是很多学校设计在计算机专业，叫“计算机开发”无论如何不能叫电子商务，上午专业搞开发是不行的。学校网络中心招问网络管理员也不是招计算机的，开汽车和制造汽车一样，不能混淆两个概念。
我们要把握三个方面：一是网络运用。我刚才谈的是定义概念，这里面网络不清楚的话，作为电子商务专业可能是非常困难。讲发展上可能有一定困难，所以这个东西在网络基础课程方面一定要开掉，在运用方面。来由一个课程是数据库、网页制作，三个技术课程中，把三个课程不是技术开发而是技术运用，在运用层面，上个课程我们定义在商务运用，事实上可能有些不是商务运用，是技术、安全问题。我这儿讲关于一个课程含义：电子商务概念课程，我们现在看到的教材数量比较多，课程比较杂，讲这个课程的老师也感到很困惑、痛苦，是对电子商务基本理论的讲述，是电子商务课程核心内容。网络营销我们看到更是一个问题，很多教材把市场营销加上两个字变成网络营销，市场调研、产品开发策略，加网络两个字变成网络营销，这不是网络营销。实际上我们网上特有的营销是网络营销核心内容，网站建设课程目前异议，当时讲技术性网站，比如服务器、库如何建、网页如何建，对电子商务网站建设不是电子商务专业做的，那是计算机专业做的。电子商业专业学校做商务网站建设、运营管理、这是商务方面问题。有人提出：当用商务模式用什么技术开发没有什么问题，资金上有一定关系，商务模型没有问题。从技术角度、网站方面看我们主要强调商务网站问题。
还有安全问题。信息传输交易安全这是主要问题，大多数还是以网络安全问题比较多一些。
法规问题这是电子商务特别法律法规问题，非传统意义上法律有关问题。这方面课程不好讲。
物流管理，有人认为物流基础，从物流信息角度描述物流并不是把物流所有内容讲出来，物流不是电子商务专业事情。而是物流专业。电子商务概念是我是授课课程，所有课程结束对他进行综合性提法。现在设计高端课程是其他专业不能替代的，就是说这个专业的一定和其他专业课程不能互相替代，举例，电子金融，不建议放在这里面，我们看到电子金融我们看到一个书里面有多少课程属于电子商务专业能做？能够写的东西？并没有多少。那么只能有一二章放在概念里面将。把传统经济学加电子商务，加网络两个字变成网络经济。这种不能作为一门课程讲。
所以课程方面我们主要是适用一些，能用，如果不能用，即使有好处我们要摈弃。
前面开设这个课程有一个依据：这是一个国外电子商务课程，它和我们现在的设置体系很像，但是我们设计比较大，他设计比较小，我们看到他的蓝色框架（幻灯片）这里面电子商务概述比较渣，这些课程小，但是很适用，没有理论，讲完操作，很多东西操作力很强。美国课程不超过36科室，我们往往是72、54，甚至更多90％，蓝色是初级电子商务课程。中间是中级电子商务课程。我们看到机会评估、电子商务模型是我们所说的模式B2B、B2C。我感到欣慰的是这次电子商务大赛和以前不同的是：大家把电子商务竞赛题目转为电子商务运营商，这是非常好现象。上次有很多技术问题，这次关于技术描述并不多，用技术开发商业问题？这是本此大赛最大特点，我们相信下一个大赛当中，这方面转移更多，大家对电子商务认识更深入，电子商务就是商务，这个理念可能会得到更好的推广。
最后这里面有商业网站战略开发，讲战略问题，知识管理问题，比如可以把三四模块合成我们刚才讲的一个课程，可能这么操作，国外比我们灵活，我们合作办学中发现：他们老师在整个课程当中只讲30％内容，一般上四节课，讲一节课，剩下三课是操作。我们不是。我们是比较理论化的东西，学生听完了之后什么学到。这是我们教学弊端。如何改进？从这几年我发现一步一步往运用、实务方面走。这些课程对我们有借鉴意义。我们把两张表进行详细比较。
这是我们国家专业课程改革的情况。这个在我们论文中有不同的陈述。我重点强调关于电子商务课程实际关联。经常有老师问：电子商务实际如何建？我们感到很难问答。有的老师说建一个大平台，我他们这不叫电子商务，这本身不是电子商务问题，中国也没有很好的概念，上不了这个层次。
电子商务课程持续，将来走的路线一定是把理论课程减少到整个教学三分之一，70％应该实践课，每个课程应该和实践关联起来。但是目前最大困难实践教材开发非常困难，很多教材不是实践教材，而是理论教材，我们看看这个案例。
关于网络实践，我们大家并不陌生，好的实际操作并不多，问题在什么地方？（幻灯片）
举希：比如网卡，两个计算机一接，网卡状况，然后观察做实践，下课反复问这个学生这个学生什么回答不出来。原因是什么？他看了以后，过去了，老师对他没有什么记录，他只看了一下，这个东西是那个东西，之黑没有什么问题，我们开这个研讨会，大家谈了有什么收获？可能谈出什么东西，原因对我们自己非常小，能引起我们神经细胞振动的东西不多。我们发现学生如此，我让他们记录，比如十个接口全部记录下来，记录以后，不是观察一次，可能做试验，观察变化的时候观察一次，写在纸上至少观察五次。闪烁快，观察五次、三次才能记录。这样相比之前观察次数增加，之后问他他会写出来，目前我发现这种教材的编写非常少，很多实践教材编写，我们说总号多少、共振多少、IP值是多少？要记录下来，平时没有记录，印象很浅。所以我们加强这方面训练，如果有这个技术，我相信这个学生讲小时给他，两个小时不会讲话，课堂秩序不会乱，因为有东西可以做。课堂秩序乱是因为没有东西可以学。这是网络上的问题。
电子商务概论，大家觉得比较难上。原因是什么？比较空洞，我们几乎没有试验课程做电子商务概论，我们编写教材课程设置上把电子商务这个课让它从实践角度做，决不是三节课讲半个小时，剩下时候让学生做，这样他会做很好。两年之后这个效果不错。
这是学习目标，分几个模块，这个能力模块我们看到，先看有什么能力模块？强调能做什么？不是理论体系是什么。能做的问题再强调需要什么体系支撑，能作不需要支撑，就不讲理论这就是我们对于职业教育认识，先做什么？再强调理论，我发现文科问题，很多学生文科东西可以看懂，老师讲一节课没有他自己看书效果大，这是存在的现实的问题，文科的问题我们少讲多练，提出问题之后我们相应进行分析，这个分析老师不讲案例，一定要讲分析，讲分析是讲思路，讲完成之后后续知识和传统东西差不多，我们提炼得更少一点，知识要点提炼出来，这样做之后，我们再进行能力训练，我们看到：我们设计很多表格，布置学生题目时，这个时候学生很认真，很多东西出乎我们，我对电子工具特点、电报电话传真、互联网、移动通信，可能说老师现在没有电报，但是还有相当一部分学生查到现在有电报，这是我们想象不道德。有很多省市有电报在通讯。我们确实没有看到电报概念，很多大城市已经没有了。室内电话费用每个省市不一样，他会比较，之后做简评。这是学生做的作业，你不评价的话，这个评价等于白做，我们紧跟着三个评价表，第一张是课程概念评价，你认为这个单元总体情况讲得如何？你下一步想了解什么？这是个性化处理。学生填写这个表格，
第二能力测试表。我们总是强调能力为本位，大家同意这个意见，从来没有人说，我用什么方法学生能力，这是我们要解决的问题。我认识到我想培养这个学生能力，我用什么方法培养？我们没有人提出。没有人做这个事情。所以我们提出：每个课程有方法培养学生，这个能力是我们一生要强调的，在国外教育中，最大不同是强调的是能力，并不强调专业知识接受多少，而是因为强调能力达到了，可以，OK。可以几个。能力好专业一般，也是优秀的。所以他跟我们培养不同，他每门课程都培养能力，而我们每门课程培养理论体系，这是我们不同。我们现在教育可能要做比较大变革，我始终强调教育改革是失败的，并不成功，这两年改革进一步发展，这种波动性会进一步体现。理论体系过于完善，对高级教育、运用教育可能有点问题。这个能力培养是可持续发展能力问题，将来毕业之后有这个能力，
第三掌表格装也评价。我们看到是专业掌握。对能力评价放在第一第二位置。我们提出目标再训练，评价构成闭合式学习方式。这种方式又描述我们一个电子商务概念一个课程，他的一个课程体系，网络营销如此，我们下面看看中国时训课程。
关于中国时训课程描述，很多老实说这个课如何上？建一个平台，我们了解电子商务试验平台发现：所有国内开发的教学平台软件，几乎都差不多，都是比较基础性的，我们接触的时候，它的平台确实很庞大，所有老师投入十年时间，也研究不到四分之一，我们花大量时间研究。
综合实际如何综合？设计七点，如果把企业内容和所有流程全部装在脑子里，我们就OK了，相信我们提出让老师看看，让学生把所有流程装进行脑子之后提问答不出来。
这个比较痛苦，当时编写教材痛苦的地方是：如何编写？这样我们还是把它努力做出来了，发现案例问题比较好我们做测试，这里给大家交代一下。有一年电子商务考试，发现技工考试分数80恩、90分，通过90％80不后来我们发现，同样题目变成案例做，一下子通过率降低10％，学生操作方面容易，买什么东西，建什么网站很容易，案件分析买什么？分析过程分析出来。所以我们在这方面起来比较容易，分析决策做的话，比如这个是管理员做，下一步是网上管理人员做，谁做在这里有比较详细说明。这是管理员做（幻灯片）下面可能不是管理员做，一个试验好几个角色做，我详细谈了。
我们看到正是关于电子商务专业教育与职业教育关系，这里讲高职问题。本科问题没有讲到。专业教育职业证书均匀，有一个很不好的倾向，职业证书代替学历教育，这永远不可能的事情。简直就是可能做到事情。能力问题，教育培养基本能力可持续发展问题，我们并不是理论体系宛然，还有科学发展能力，对一个课程可持续发展主要是分析能力培养，前面我讲得比较细，职业证书是综合性，课时完全不同。一个职业证书有二本。课程不同，专业有25到30个课程，职业证书只有一个课程。这是不一样的。
教材不同，学生方式不一样，教育强调系统学习，培训强调突击性学习，这两个只能融合，不能替换、替代。只能融合。我们想如何做一个介入过程，而不是替代过程，教育是教育，不是培训，职业有点走偏。有人搞岗位岗位培训也是错的，职业教育不是岗位培训，再教育中一个学生毕业能从事本职业平均下来不超过15％，多数不在本职业。培养本职业岗位的话，可能将来失业不会有更多发展，这是有问题的。但是毕业的时候可以用岗位培训，一段时间做，比如我们说用IBM岗位培训，让去DELL做，这不可以。去DELL重新培训，不要强调岗位培训贯穿整个过程。将来一定会这样，现在没有办法，教育部有些官员这方面做法比较厉害，但是我们自己必须清楚。
最近我们开发电子商务教材，这是以实践方式开发电子商务课程。前面教授讲非常好，这个目前挂在工商管理，代码10058。本科专业强调技术课程，是我们要开设的。评估很有问题。下面是自己随意开设的课程。这是国外电子商务课程，并没有强调电子商务专业，是信息管理专业，我们调查几个国家都是如此。高层里面有电子商务专业，本科没有。
这是这个课程的情况。本科里面教材我们做了一些实践教材，给大家简单看看。电子商务模式，这和淘宝阿里巴巴自己写的。他们自己写了之后，我们整理出来，变成我们自己的一个实践教材。操作性比较强，具有一定的操作性。
我讲这么多。谢谢。
（热烈鼓掌）
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[作者：不详]
[日期：08-02-25]
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